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So, mache ich mal weiter hier.
Also eigentlich wollte ich gerade auf dem Hundeplatz Platz üben, aber da mein Freund da war sind wir spazierengegangen und haben zwischendurch ein paar Lektionen eingebaut.
Also erstmal ist der Hund in freier Wildbahn ganz anders drauf als auf dem sicheren Platz, merkt man total. Und da wir ja noch am Anfang sind merkt man sehr deutlich das die Befehle noch nicht sitzen, denn wenn ich z.B. Sitz sage was auf dem Platz super geht, dann schaut sich mein Hund erstmal um, so als ob ier kontrollieren will ob auch noch alle OK ist und dann setzt er sich. HM, viel arbeit. Gut, dann nach ein paar Malen merkt er dann das ich das öfter sage zwischendurch und dann klapts. Da sitzt mein Hund und in dem Moment sehe ich wie ein anderer Hund an der Leine an der Strasse vorbeigeht. Und mein Hund wollte hoch und hin und ich SIiiiiiiieeeettzz, und Hund bleibt sitzen ohne Mucks. 
Ich gelobt, kurz und dann weiter im Fuss.
Dann nach einer Zeit kam auf der anderen Strassenseite ein Dackel an der Leine, und der war schon am Kläffen und spätestens da ist bei meinem Schicht und er geht in die Leine, ich sobald er Ohren hochnahm Fuss und einen Winkel gelaufen. Muss zugeben danach mit bestechungsleckerlie in der Hand, aber Hund schaut mich an und Still an dem anderen vorbei. Ich war begeistert, leckerlie gegebn und weitergegangen. Es gingen nicht mal die Haare hoch.
Naja ich weiss das ich ihn bestochen habe. Aber im Moment bin ich noch nicht so weit im Gehorsam das es ohne geht.
So, das Platz übe ich heute nachmittag aufm Hundeplatz.
Liebe Grüsse Sabine |
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15.09.2007 12:22 |
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15.09.2007 12:29 |
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15.09.2007 14:04 |
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15.09.2007 14:08 |
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15.09.2007 14:15 |
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15.09.2007 15:29 |
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So nun war ich nochmal auf dem Hundeplatz.Und habe dort mit den Platzübungen weitergemacht. Manchmal guckt mein Hund mich so an als ob er gar nicht weiss was ich von ihm will 
Hm, also bin ich auch wenn es falsch ist erstmal wieder dazu übergegangen ein Leckerlie vor die Nase auf den Boden und Befehl gegeben.Ein paar mal, dann Pause und dann die Leckerlies wieder abgebaut. Also komplett ohne Leckerlie als Belohnung und auch zur Motivation klappt kaum was. Und ich habe @Bembix, Deine Ausführungen schon verstanden, aberich bin noch so am Anfang mit den Befehlen, ich weiss nicht wie es in der Anfangszeit anders gehen soll. Beim Sitz und sitzen bleiben gibts nix mehr und klappt auch. Und beim Platz und liegen bleiben auch, aber beim Fuss hochschauen nicht unbedingt, und eben beim schnellen hinlegversuch auch nicht.
Also wie beginnst Du denn in der Ausbildung Bembix, komplett ohne Leckerlies oder Spielzeug oder baust Du sie nur ab wenn die Befehle sitzen. Nur muss ich den Übergang dahin finden.
Aber ich bin ja froh das ich heute morgen Erfolg hatte, wenn auch mit Bestechung, aber in meinem Fall war mir heute morgen egal ob er hört weil er wirklich auf mich hört oder nur weils hinterher was gibt. 
Da ist wohl der springende Punkt, entweder er hört weil er hört oder er hört weils was gibt. Tja so ist das, man sammelt immer neue Erfahrungen.
Gruss Sabine
Ps. : Bitte an Schloddy, nicht wieder so ne wilde Fragestunde wie im anderen Thread. bei Fragen evtl. einen eigenen eröffnen. Daaanke.
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15.09.2007 16:02 |
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15.09.2007 16:30 |
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aawurz
du bekommst das schon hin so wie du dich da reinkniest!Ich uebe mit meinem Tierchen auch taegl und obwohl mir fast alle Bekannten sagen, der Hund waere zu alt kriegen wir es hin, dass sie ihr Verhalten aendert.
Weiterhin Daumen druecke
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15.09.2007 16:38 |
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bembix
unregistriert
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Leckerlies benutze ich im Grunde nie und wenn dann nur weil es mir persönlich Freude bereitet meinen extrem verfressenen Hund zu füttern. 
Es funzt weil ich lobe, weil ich selten lobe und nur für Sachen die ein Lob verdienen und die nicht selbstverständlich sind.
Dies wirkt als alleinige Motivation, wenn man dem Hund nicht durch ständiges Loben beibrachte, dass Lob so alltäglich ist wie Sonne, atmen oder morgens aufstehen.
Halt so wie ich es im letztem Threat beschrieb, wer ständig lobt, sorgt dafür das Loben wirkungslos wird, es gelten die gleichen Grunsätze wie für positive Strafe ( wieder mal der Hinweis auf meine Seite, wo diese Begriffe erklärt werden ). Um wirksam zu bleiben muss die Intensität ständig gesteigert werden, das Leckerlie ist die Folge eines inflationierten Lobes.
Für das schnelle Platz hast du ja schon eine Anleitung. Für das Fuß empfehle ich Dir sobald die Aufmerksamkeit nachlässt stehen zu bleiben. Auch hier ist das Timing wichtig, hast Du bereits keine Aufmerksamkeit mehr, hast Du den Einsatz schon verpennt.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 15.09.2007 16:44.
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15.09.2007 16:42 |
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bembix
unregistriert
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Zurückfahren kannst Du immer mit dem Loben. Normal geht’s so. Befehl geben, Befehlsdurchführung, Befehl aufheben ( das wichtigste überhaupt, sonst hat der Hund keine andere Wahl als selbst irgendwann mal aufzustehen, geschieht in der regel durch das Kommando SITZ ) , Lob. Wird’s beherrscht dann Lob weglassen und nur noch hervorragendes Auführen belohnt.
Du selbst solltest Dich besser beobachten. Die typischen Hundeplatzhunde, die dort besser funzen als im Alltag, sind ein deutliches Indiz für Inkonsequenzen und Führungsschwächen. Der Hund merkt wenn Du keinen Aufpasser mehr hast, der Deine Fehler korrigiert und nimmt sich deshalb mehr raus …
Deine Aufgabe ist es nun diese Fehler bewusst zu finden, den zeitpunkt, wann du sie machtest, zeigt der Hund dir ja auf die Sekunde, frage dich genau dann, was in der HS anders gelaufen wäre.
Bei Deinen Beispiel kann man sicher so lösen obwohl durch das viele Loben und mangelde aufheben der Befehle in der Vergangenheit das selbständige Aufstehen anerzogen ist.
Du solltest Dir eine Hauptbaustelle erklären da es an vielen Stellen Handlungsbedarf gibt.
Ich würde erst mal drauf achten den Umgang mit Befehlen und Lob zu üben. Sprich die Reihenfolge ist genau umgekehrt als Du es machtest. Erst den Befehl aufheben, dann Loben.
Lass das ganze Loben weg und zeige ihm, dass Du es ab heute ernst meinst. FUß bedeutet FUß bis du es aufgehoben hast, erst dann das Lob und sobald er es kann nur noch für besonders gute Ausführung loben. Dies bedeutet natürlich auch, dass man bei Adam und eva anfangen muss um ihm die Befehlsaufhebung beizubringen, erst für wenige Sekunden, dann für wenige Minuten ,…..
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15.09.2007 17:40 |
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Hi bembix, ja das ist sehr hilfreich was Du geschireben hast. Die Fehler sind auch ausserhalb des platzes da weil ich dort unsicherer bin als auf einem eingezäunten Gelände. Da bin ich ja auch im moment alleine. Aber ich weiss das nix passieren kann. aber das mit dem Loben hinterher mach ich jetzt.
Nur selbsständig aufstehen macht meiner eigentlich nciht. Aber man merkt schon, das wenn ich Fuss sage und dann nach ein paar Schritten fein sage er wieder vorlaufen will. Und im Moment halt nicht wiel ich Leckerlies in der Hand oder Tasche habe. Klingt logisch ich achte mal drauf das abzubauen und auf Fehler meinerseits zu achten.
Hauptbaustellen,also warum ich überhaupt einen Trainer aufgesucht habe ist die Agression gegen andere Hunde, und deswegen war es mir auch egal warum der Hund das macht was ich will. Und ich weiss nicht ob ich das mit meinem Hund noch hinkriege das er wirklcih tut was ich sage solange bis ich was anderes sage und das nciht nur durch Bestechung.
Daaanke
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15.09.2007 18:01 |
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15.09.2007 18:15 |
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15.09.2007 19:55 |
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bembix
unregistriert
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Nööö, was tust Du Dir an. Es gibt zwei Möglichkeiten: Er kennt die Befehle oder er kennt sie nicht. Kennt er sie nicht, kannst du Ihre Durchfürhung nicht verlangen sondern musst sie erst üben. Kennt er sie, so ist der Zeitpunkt vor der Befehlsmissachtung Leckerlis zu geben der falscheste überhaupt, wofür ? Welche Nachricht willst du damit an den Hund senden ?
Ist dies das Benehmen eines der die Regeln aufstellt oder stellt hier nicht sogar der Hund die Regeln auf, er macht was er will, wenn Du nicht schnell den Unterhalter spielst und zwar besser als das was ihm entgeht - Du vermittelst also hier genau das Gegenteil von dem was Du willst. keine Souveränität wie in der Hundeschule, sondern Unsicherheit und Gehorrsam deinem Hund gegenüber.
Dabei ist es wirklich das Leichteste der Welt damit aufzuhören - nimm keine Leckerlis mit - wofür ? welchen Zweck haben sie ?
Bekommt er in der Hundeschule auch Leckerlis VOR dem Benehmen, wenn nein warum zuhause ...
Den Tausch Benehmen gegen Leckerlies anzufangen, führte Dich neben den ureflektierten Loben zum falschen Zeitpunkt, hierhin wo du jetzt bist.
Ich kann dir nur raten Dich mit Lernpsychologie, Lernmethoden auseinanderzusetzen.
Ich habe den Eindruck Du machst den Hauptfehler den man machen kann, Du versuchst irgendetwas zu unterichten ohne zu wissen wie, arbeitest aber schon mit dem Hund - das geht nicht und wirft Dich zurück.
Lass dir Zeit, dafür ist dein Hundetrainer da, wenn Du noch nicht soweit bist, dafür bezahlst Du ihn - du hast den Level noch nicht, den du benötigst
Ich empfehle immer sich VORHER Gedanken zu machen und erst dann einzugreifen, unter Umständen trainierst zusätzlich zum fehlenden Konzept Du auch zu verbissen und zu lange. Nach wie vor müssen 10 min reichen, höchstens 2 x am Tag, wenn der normale Spaziergang schon überwiegend Training statt Entspannung für den Hund ist, immer mit positivem Ergebnis abgeschlossen.
Überzieht man dies bekommt der Hund Stress, wird unsicher und lustlos.
Wie weit bist Du mit dem Klickergrundwissen ?
Dies wärer ja eine Möglichkeit es angenehmer zu gestalten, aber du hattest das Grundprinzip des Klickerns die Tage noch nicht verstanden.
Ich bekomme zunehmend ein schlechteres Gefühl dabei Dir zu raten, da ich den Eindruck habe, Du wendest es sofort und übermotiviert an, beachtest aber Grundgesetze nicht an die man denken musss, die ich aber unmöglich hier alle nennen kann, Quellen mit Basiswissen und weiterführender Literatur hast du ja.
Ich kann nur empfehlen, was ich hier jeden Tag schreibe ZUERST zu lernen, dann eine Strategie und dann erst die Umsetzung.
Wenn Du nicht das Loben und Futterwerfen lässt und dich beliest oder die zeit abwartest bist Du weit genug im training bist, wirst Du es eher verschlimmern, d.h. den Hund verunsichern und demotivieren durch die einführung von Methoden, welche Du selbst nicht verstanden hast.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 16.09.2007 09:57.
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16.09.2007 09:46 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von bembix am 16.09.2007 um 09:46 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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Moin, Was habe ich denn nun falsch gemacht. Habe seit heute morgen keine Leckerlies mehr dabei beim Spaziergang. Und beim Klickern bin ich noch am Lesen und zuhause am Üben. Muss ja auch beim Hund wieder aufgefrischt werden die Bedeutung.
Und ja ich arte bis mein Trainer wieder da ist, doch ich soll ja auch das Platz üben. Aber ich werde mir jetz Zeit lassen und warten bis er wieder da ist. Aber die Leckerlies lass ich bei den bekannten Übungen weg. Aber ich merke zunehmend wie mein Hund zwar alles ausführt aber sehr unmotiviert und noch langsamer, also total zwanghaft geduckt. Wenn mans so ausdrücken kann. Wenn ich mit freundlicher Stimme z.B. ihn aus dem Platz ins Sitz hole, dann macht ers super aufmerksam und schnell, andersherum gehts auch. Nur so aus der Bewegung zwischendurch mal Absetzen oder Ablegen da schaut er so als ob er sich unwohl fühlt.
Und ich möchte ja nicht das er ein Platzhund wird, wie Du schon geschrieben hast, und der draussen nicht hört, denn genau da ist es für mich wichitg. Aber ich finde es schon gut das er auf mein Fuss hört ohne lob und Leckerlie am Hund vorbeizukommen.
Aber ich werde nun zurückschrauben und langsamer machen.
Sabine
Ps. Danke für Deine immer wieder aufschlussreichen Antworten, auch wenn manchmal ein bisserl falsch verstanden.
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16.09.2007 10:05 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von aawurz am 16.09.2007 um 10:05 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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bembix
unregistriert
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Hallo, meine Antwiort bezog sich auf die vorletzte.
Kein Mensch sprach von Kasernenton, natürlich kannst und sollst Du freundlich reden mit dem Hund, nicht wie Ausbilder Schmidt, die Unmotiviertheit ist deutliches Zeichen einer Überforderung und Unsicherheit durch Konzeptmischmasch und eine dadurch für den Hund völlig undurchsichtige Linie.
Er kann es in seinen Augen nicht richtig machen, da selbst Du noch schwimmst und inkonsequent bist.
Zudem muss Dein Hund auch erst lernen, dass nicht mehr Leckerlies gegen Gehorrsam getauscht werden, wohlmöglich sogar noch vor dem Gehorsam wie oben von Dir erklärt.
Dies macht keinen Spaß wenn der Leckerliewerfer ausfällt, Du musst also dafür sorgen, dass er seine Bestätigung durch mehr Freiheit bei Gehorsam und durch das wichtigste überhaupt, ein für ihn erreichbares Zwischenziel erhält, nichts ist demotivierender als ein unerreichbares Ziel.
Mich freuen eure Fortschritte auch aber lasst euch Zeit, Du musst dem Trainer schon die Chance lassen zu erkennen wo Eure Proleme liegen, die sieht er, wenn Du mit dem Platz nich so weiter kommst wie Du gerne möchtest - erst dann hat er die Chance Dich gezielt daraufhin zu beobachten.
Du hast jahrelang alles anders gemacht und das Ergebnis gefiel Dir nicht, lass Dir nun die Zeit, welche ihr beide braucht, brich es nicht übers Knie, ist für beide Seiten nicht gut.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 16.09.2007 10:21.
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16.09.2007 10:18 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von bembix am 16.09.2007 um 10:18 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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So, nachdem ich nun ein paar Tage ziemlich Pause gemacht habe beim Üben, (auf dem Platz oder der großen Wiese mein ich, zwischendurch mal kurze Übungen aber das macht man ja immer) war ich gerade mal wieder auf dem Hundeplatz und habe wieder angefangen. Und siehe da mein Hund hat sich gefreut und war super aufmerksam. Er brauchte ne Pause nachdem ich nach dem schnellen Erfolg wahrscheinlich übermotiviert war und mein Hund nur noch halb geduckt die Kommandos ausführte. War wohl ziemlich verwirrend für ihn.
Also, Fuss und sitz und Platz klappen, nur die Entfernung habe ich jetzt weggelassen, warte bis mein Trainer morgen wieder da ist, obwohl wir uns wahrscheinlich erst Samstag treffen.
Und eine Hundebegegnung war gerade auch wieder und diesmla ein großer Schäferhund, mein Hund sass im Sitz und ..... blieb im Sitz
Nun habe ich aber ein anderes Problem heute morgen gehabt. Also mein Hund wurde geschlagen und reagiert auf Stöcke ziemlich agressiv. Nun habe ich heute morgen beim Spaziergang nicht aufgepasst. Der Hund hat neben mir gesessen, rechts, und von vorne kam ein Mann, älterer Herr mit Hut, was auch schon immer so ne Sache ist. Aber ich habe nicht auf den Mann geachtet sondern auf meinen Hund, und als der Mann kurz vor uns war zog der plötlich sonen langen Regenschirm unter seinem Mantel raus und fuchtelte damit rum, und mein Hund ist total knurrend und agressiv bellen auf den los. Er war ja an kurzer Leine, aber für mich so überraschend, habe mich richtig erschrocken. Der Mann hats irgendwie kaum gemerkt, ging ohne Wort weiter und mein Hund war wieder ruhig, mit Bürste im Nacken und angelegten Ohren.
Wie hätte ich da reagieren müssen, gut den Schirm habe ich vorher nicht gesehen, aber mein Hund sitzt immer an engen Wegen, weil ich gemerkt habe das viele Leute nicht gerne an soo großen Hunden vorbeigehen wenn die laufen. Naja klapt auch immer gut.
Und nuu? Hat einer einen Tip?
Sabine
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19.09.2007 13:27 |
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und nun bin ich halt da wo ich bin. Das mit dem Stehenbleiben klappt, sobald ich langsamer werde oder gar ganz stehenbleibe wenn er wegguckt dann schaut er sofort und dann gehe ich weiter. 
Hoffe das war richitg.