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jagdtrieb nur im dichten gestrüpp...
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 jagdtrieb nur im dichten gestrüpp... |
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| jagdtrieb nur im dichten gestrüpp... |
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hallo zusammen 
meine hündin (staffi-mix und fast 2 jahre) ist aufm freien feld sofort abrufbar, wenn sie einem hasen hinterher läuft....aber wenn sich ein häschen in nem dichten gebüsch versteckt, dann rennt sie da rein, stellt die ohren auf stur, ignoriert sehr gekonnt jedes kommando und kommt erst nach etlichen minuten wieder zurück. 
so ist es leider gestern das erste mal passiert....weiß vielleicht jemand, woran liegt das?
liebe grüße
pia
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09.01.2008 20:36 |
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Ein Platz für die Ewigkeit!
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eine andere situation^^
hunde lernen sehr situationsbezogen^^ was für das freie feld gilt, gilt für sie nicht fürs gestrüpp^^
siekennt also die verknüpfung feld + hase + rückrufkommando aber nicht die verknüpfung gestrüpp + hase + rückrufkommando
das muss geübt werden^^
es gibt ja hunde, die sind die artigsten hunde auf den hundeplatz und außerhalb davon klappt garnix....
du sagst ja es war das erste mal^^, üb mit ihr und dann klappt es bald im gestrüpp genauso gut^^
aber bin gespannt was die anderen dazu meinen^^ muss ja nicht richtig sein was ich glaube
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09.01.2008 21:53 |
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hey tenni, danke für die schnelle antwort 
hmm..ja, das mit dem situationsbezogenem lernen hab ich mir auch schon gedacht...mein mann meinte, meine hündin wüsste genau, daß ich ihr ins gestrüpp nicht folgen könnte (oder wollte) und sie deshalb nur da die karnickel jagd 
vielleicht hat er ja gar nicht sooooo unrecht 
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09.01.2008 22:02 |
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Benjamin1
unregistriert
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Ich würde jetzt mal eher spontan pias Mann zustimmen...
Das wär' ja noch schöner, wenn mein HIER nur bei Yorkies, nicht aber bei Pinschern gelten würde...
Ich würde das in nächster Zeit ruhig provozieren (z. B. mit versteckten Leckerchen im Gebüsch) und die junge Dame dann entweder an der Leine oder am Ohr aus dem Gebüsch ziehen, wenn sie meint, Dich überhören zu müssen... 
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09.01.2008 22:49 |
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09.01.2008 23:08 |
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Benjamin1
unregistriert
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09.01.2008 23:14 |
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09.01.2008 23:33 |
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Benjamin1
unregistriert
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09.01.2008 23:55 |
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| Zitat: |
Original von pia81972
...mein mann meinte, meine hündin wüsste genau, daß ich ihr ins gestrüpp nicht folgen könnte (oder wollte) und sie deshalb nur da die karnickel jagd
vielleicht hat er ja gar nicht sooooo unrecht
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Benjamin1@: Darauf war mein Gedanke abgezielt. Ich glaube nicht, daß der Hund ins Gestrüpp hüpft, weil er weiß, daß ihm niemand folgt, sondern weil es vielleicht in seinem "rasse-bedingten Naturell" liegt. Nicht als Entschuldigung sondern eher als Grundlage, an der gearbeitet werden muß.
Meiner würde nicht ins tiefste Gestrüpp springen, aber über offene Wiesen und Felder jedem Hasen hinterher,...macht er das, weil er ein Hetzer ist oder weil er weiß, daß ich nicht hinterherkomme?....bin schon beim Schreiben aus der Puste
In diesem Sinne C.S.
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10.01.2008 00:34 |
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Lass den Hund an der Feldleine - fertig. Damit Du ihn auch aus dem dichtesten Gestrüpp sicher zurückholen kannst.
Ich kenn das bei meinem Rüden auch - auf dem Feld alles kein Problem, aber dann hat er das Gebüsch entdeckt, indem noch mehr Hasenbauten sind.
Mittlerweile traut er sich da auch nur noch auf Kommando rein 
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10.01.2008 07:51 |
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bembix
unregistriert
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Amstaffs in der Pit dürften eher die Ausnahme sein, ist es doch eine Show- und Familienhunderasse die bewusst nicht auf "gamenes " gezüchtet wurde.
Auch die auf Gamenes gezüchteten Rassevertreter sind NIE auf ein Auslassen auf Befehl gezüchtet worden, diese Information war schlicht falsch.
Im Gegenteil, hier sind Tricks wie das Aufeinanderzustoßen der Hunde und "breaking Sticks" zum Fangöffnen nötig.
Das einzige worauf sie durch härteste Selektion gezüchtet wurden , ist das svöllig fremde Leute sie im Kampf trennen können ohne in höchster Lebensgefahr zu sein, daher sind auch die vielen Heldentaten älterer Damen die einen " Kampfhund " abwehren zu erklären - der Hund der dies nicht zulies wurde über Jahrhunderte schlicht getötet.
Sie lassen sich selbst in der Rotphase von jedermann trennen, wenn sie wesensfest sind....
Zudem wurden sie nie auf Kleintieraggression gezüchtet und der Terrieranteil ist ja schon beim reinrassigem Amstaff erheblich verdünnt - nicht umsonst zählt man diese Rassen zu den Bull - and Terrierrassen. Es ist ein erheblicher Anteil bulldoggenartiger Hunde drin.
Wenn ich eine rassebedingte Ursache unbedingt suchen will ( es ist nunwahrscheinlich ob dies hier vorliegt ) so würde ich sie eher im anderen Mischlingsteil suchen als im Amstaff........
Dies aber nur am Rande, hier liegt die Wahrheit wohl in der Mitte, der Hund lernte situationsbezogen und zwar, dass du ihm im Gestrüpp nicht davon abhalten kannst.
Der Feldleinenvorschlag ist sehr gut, ansonsten geh den normalen Weg.
provoziere die Situation so, dass Du noch eingreifen kannst und steigere die Schwierigkeit langsam .....
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 10.01.2008 09:32.
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10.01.2008 09:29 |
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Benjamin1
unregistriert
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| Zitat: |
Original von bembix
Im Gegenteil, hier sind Tricks wie das Aufeinanderzustoßen der Hunde und "breaking Sticks" zum Fangöffnen nötig.
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Kann ich mal 'ne OT-Frage stellen?
Mir hat mal jemand erzählt, dass manche dieser "Pit-Rasse-Vertreter" anatomisch so gebaut sind, dass sie nach einem Biss ihren Fang erst wieder öffnen können, wenn sie "durchgebissen" haben...
Grauslige Vorstellung, ist da was dran?
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10.01.2008 10:16 |
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bembix
unregistriert
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Nö - habe selbst einen und kenne viele, ist urban legend ...
Vielmehr war es die Lebensversicherung des Hundes nicht so ohne weiteres los zu lassen im Kampf gegen Hunde in der Pit - würde der andere nicht so verlässlich hören wäre dies das Todesurteil.
Der Amerrican Staffodshire Terrier hat als Familien- und Ausstellungsrasse damit aber nichts zu tun, wie übrigens der moderne American Pit Bull Terrier oder Bull Terrier, Staffordshire Bull Terrier auch nicht, seit Jahrzehnten nicht mehr.
Wer auf Gamenes züchtet wird mit Sichereit seinen Hund nicht als Amstaff deklarieren, ....
Auf eine gewisse Gamenes werden Pit Bulls gezüchtet ( auch wenn diese ebenfalls nur noch bei Kleinkriminellen in die Pit müssen, dort ist das Aussehen eher zweitrangig, es gab zwar immer Hunde die in beiden Zuchtverbänden gemeldet waren, mitlerweile gehen die Rassen aber auch optisch immer weiter auseinander, das dies wohl mehr und mehr Vergangenheit sein wird.....
Man nutzt diese Gamenes heutzutage beispielsweise beim Gewichtziehen wo Amstaff und Pit Bull regelmäßig alle Weltrekorde brechen - sie ziehen fast das doppelte als die gängigen Schlittenhunderassen.
Die Pit gehört mehr und mehr der Vergangenheit an und ist längst nicht mehr auf Bull- and Terrierrassen beschränkt, seit Jahrzehnten ist der Großteil dieser Rassen Familienhund...
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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 10.01.2008 10:42.
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10.01.2008 10:19 |
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@ bembix
Tatsächlich war von mir auch die 'Ansprechbarkeit' der Staffs
in Extremsituationen gemeint,
von 'auf Befehl' hab ich schon bewußt nix gesagt.
Aber ---Du hast absolut recht,das kann man meinem einfachen Satz
auch so kein bisschen entnehmen
ergo
danke für die Korrektur (ernst gemeint!)
Pera
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10.01.2008 10:52 |
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hallo ihr lieben
erstmal vielen vielen dank für die antworten
und jetzt erzähl ich schnell von unserer heutigen gestrüpp-erfahrung
gestern abend hab ich beschlossen, die gebüsch-situation einfach mal an der schleppleine zu provozieren. ich bin also heute morgen mit meiner hündin ans gleiche gebüsch wie gestern...und kaum waren wir da angekommen, sprang sie auch schon in die dornen. auf ein "hier" hat sie natürlich nicht reagiert und ich hab dann sofort auf die leine getreten. als sie dann gemerkt hat, daß es nicht mehr weitergeht, hat sie ziemlich gezappelt und kam zurück (inklusive einer kostenlosen ganzkörper-akkupunktur
) wir sind dann weiter und keine minute später das gleiche spiel....so ging es insgesamt 4 mal. beim 5. versuch hat sie dann vor dem gebüsch gestoppt und kam nach 2 sekunden zu mir zurück (es hat ausgesehen, als ob sie es sich wirklich überlegt
)
wir sind dann bestimmt ne stunde lang um dieses dornengebüsch gelaufen, ohne das sie auch nur noch einen einzigen versuch gestartet hat, da reinzuspringen
morgen werd ich das gleiche spiel nochma probieren...allerdings erstmal nur an der schleppleine...und dann ma gucken, was passiert
nochmal danke an alle antworter
liebe grüße
pia
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10.01.2008 22:02 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von pia81972 am 10.01.2008 um 22:02 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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| Etwas OT |
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| Zitat: |
Original von bembix
Man nutzt diese Gamenes heutzutage beispielsweise beim Gewichtziehen wo Amstaff und Pit Bull regelmäßig alle Weltrekorde brechen - sie ziehen fast das doppelte als die gängigen Schlittenhunderassen.
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Und auf wieviel km ? Und bei -30°C wird's denen dann was kalt um den Popo
.
Gamenes, den Begriff kannte ich gar nicht, gut, ich bin auch nicht so versiert im Neu-Deutsch
.
Hab' mal auf 'ner Terrierseite eine Definition gefunden:
>"Gameness" ist definiert als díe Bereitschaft, eine Sache zu Ende zu bringen, sogar unter Schmerzen und unter Inkaufnahme schwerster Verletzungen oder des Todes."<
Hört sich für mich wie Kadavergehorsam an :
Wikipedia >"Die Ausdrücke blinder Gehorsam und Kadavergehorsam bezeichnen einen selbstaufgebenden Gehorsam, der den eigenen Tod nicht ausschließt; im Allgemeinen umgangssprachlich ein kritikloses Abhandeln von Anweisungen sowie bedingungslose Ergebenheit."<
In diesem Sinne, Schütze C. meldet sich ab
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11.01.2008 01:57 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von ColtSeavers am 11.01.2008 um 01:57 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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bembix
unregistriert
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Es geht bei diesen Wettbewerben nur um Maximalkraft, nicht um Ausdauer, da hast Du recht, nichts desto Trotz kommt diese Sportart aus dem Schlittenhundesport, wir alle kennen die Beschreibungen Jack Londons über gewaltige Schlitten die eine kurze Distanz bewältigt werden mussten.
Schlittenhunden wird auf lange Distanz ( long trail ) ein Zusatzgewicht von 6 - 15 kg pro Hund zugemutet.
Anders wäre es auch gesundheitlich nicht ohne Schaden durchzuhalten.
Für den Breitensport im weight pulling mit Amstaffs oder Pit Bulls werden in der Regel auf Schienen 1000 - 1500 kg über eine Strecke von 4,6 Metern gezogen. Die absoluten Champions ziehen auf dieser Strecke um die 3500 kg. Das Zeitlimit liegt bei 60 Sekunden. Ich fand im Netz ein Video mit einem 3000kg Schlitten (Dieser Link wird erst nach der Registrierung angezeigt).
Die klassischen Schlittenhunderassen sind Generalisten, heutzutage sind sie längst durch die schnelleren Alaska Huskys abgelöst auf Rennen und in den damals beliebten Maximalkraftwettbewerben durch die Amstaffs und Pit Bulls. Dies ändert nichts daran, dass sie in Schnee und Eis unübertroffene Generalisten sind.
Der Begriff Gamenes ist einige hundert Jahre alt und kommt aus der Pit, da der Hundekampf glücklicherweise in Deutschland nie eine solche Blüte wie in den angloamerikanischen Ländern hatte, muss ich - Mangels deutscher Alternativen - das Originalwort nehmen.
Kadavergehorsam ist es nicht, im Gegenteil, durfte es nicht sein. Es muss der freie Wille, die Freude am Kampf sein, die durch Prägung und gezielte Aufzucht und soziale Isolation - andere hunde betreffend - bei jedem Individuum verstärkt wurde. Kadavergehorsam bedeutete den Tod.
Alle Bull and Terriertypen sind ursprünglich drauf gezüchtet stets eigene Entscheidungen zu treffen, auch gegen Komandos des Besitzers, wer dies nicht konnte starb in der Pit.
Also das genaue Gegenteil von Kadavergehorsam - es ist stets der freie Wille des Hundes - unabhängig vom Willen des Besitzers.Ganz anders als die Diensthunderassen, von denen, in den höheren Ausbildungsstufen, verlangt wird zu tun was befohlen wird - egal was es für Folgen für sie hat.
Wer also einen Hund mit "eigenem Kopf" will , einen Hund der eben keinen Kadavergehorsam zeigt, ist sicher bei den Rassen am ehesten aufgehoben.
Auch der Schlittenhund läuft bis die Pfoten bluten, auch er ist aber drauf selektiert , bei Gefahr, einen anderen Weg als den befohlenen einzuschlagen, dies ist vergleichbar - auch kein Kadavergehorsam wie es bei Polizei, Bundesgrenzschutz und Militär in einigen Ausbilödungszweigen von den Diensthunderassen verlangt wird.
Gamenes auf Befehl gibt es nicht, von daher ist die Wikipediaerklärung falsch - im Grunde beide, denn die Hunde nehmen Ihren Tod ja nicht in Kauf, sie rechnen nicht damit, dies macht das Sozialisieren mit diesen Rassen auch recht leicht, sie halten sich für unzerstörbar und sind recht angstarm - immer nur auf die Masse der Hunde gesprochen, je weiter wir uns von der gnadenlosen, unmeschlichen Selektion der Pit entfernen, umso verwaschener werden natürlich diese Wesenseigenschaften.
Auch heute noch ist mit diesen Rassen nie das im Gehorsam zu erreichen, was eine typische Diensthunderasse bei gleicher Aufzucht und Ausbildung schaffft.
Distanziere mich aber massivst von derartigen Kämpfen, die heute eh nur noch in kriminellen Kreisen stattfinden, da aber das Thema drauf kam, die kurze Erklärung.
Zudem muss man sich immer vor Augen halten, dass eine derartige, brutale Selektion zwar einige Charaktereigenschaften unserer Rassen geprägt hat, diese aber seit Jahrzehnten ( länger als es so manche andere Rasse überhaupt gibt ) als Wohnungshunde gezüchtet werden und die positiven Eigenschaften dieses Erbes in der Zucht gefördert wurden ( Wesensruhe, extreme Menschenfreundlichkeit auch Fremden gegenüber, Angstarm, starke Schmerztoleranz .... ) dies macht die Hunde weltweit zu beliebten Behindertenbegleithunden, gerade weil Sie KEINEN Kadavergehorsam kennen, dazu nicht einmal fähig sind. Die ursprünglichen Charaktereigenschaften, wie die unverträglichkeit mit anderen Hunden wurden längst durch gezielte Zucht auf ein Maß reduziert, die sie von anderen Rassen nicht unterscheiden.
Natürlich stellt ein solcher Hund, der vom Wesen her auch mal eigene Entscheidungentrifft und Angstarm ist, manchen Besitzer mehr auf die Probe als eine Diensthunderasse und stellt andere Anforderungen an die Ausbildung.
Hinzu kommt, dass der Einzelhund immer Produkt seiner Prägung und Aufzucht ist, die Genetik gibt nur den Rahmen des Möglichen vor, wurden früher diese Hunde im Umgang mit anderen Hunden bewusst asozial erzogen, findet heute das Gegenteil statt - zumindest wesentlich mehr als bei den Rassen, deren Halter auflagenfrei sind und sich unter keiner massiven polizeilichen Kontrolle befinden
Denke auch hier sollten wir zum Thema zurück, gerne weiteres in einem Extrathreat....
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Dieser Beitrag wurde 11 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 12.01.2008 06:48.
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11.01.2008 05:47 |
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