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Früher habe ich darüber nicht so wirklich nachgedacht.
Als wir damals unser Beagle-Fräulein bekamen war es in den ersten Jahren klar das sie die Nacht in ihrem Korb im Flur verbrachte - und tagsüber auch im Wohnzimmer auf Sofa und Sessel liegen durfte.
Als ich dann etwas älter wurde hat es sich dann eingebürgert das der Hund in meinem Zimmer (meist bei mir im Bett - manchmal auf meinem Sofa, wie sie eben wollte) schlief.
Wahrscheinlich würde es jetzt ähnlich laufen. Wäre da nicht...
Vor einiger Zeit so eine "Hundeerziehungs-Sendung" gewesen in der die Hundetrainerin den Hundebesitzern immer als erstes einbleute das Hunde auf keinen Fall aufs Sofa oder gar ins Bett dürften weil sie das als Eingeständnis in Sachen Rangordnung werten würden.
Das gibt mir zu denken!
So sehr ich Hunde auch mag - "Alphatier" möchte ich in meiner Wohnung gern bleiben.
Hat da jemand genaueres Wissen oder Tips?
Mich beschäftigt die Frage im Moment... |
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20.03.2008 20:38 |
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Ein Platz für die Ewigkeit!
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ach quatsch
lass dir bloss nix von den achso klugen tips von hundetrainern im fernsehen (tiernanny?) was sagen.
wenn die rangordnung ansonsten stimmt, spricht absolut nix dagegen, dass der hund auf dem bett oder sofa schläft
mein hund darf mit erlaubnis auch in mein bett. und couch darf er auch immer rauf
meistens zieht er aber sein megakissen vor^^
ich find das schön, sone kuschelige wärmflasche^^ und für deinen hudn ist körperkontakt auch unglaublich wichtig
ich hab auch keine probleme mit meiner nase
wenn man allerdings probleme mit den hund hat, dann sind sofa und bett natürlich tabu
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tenni: 20.03.2008 21:46.
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20.03.2008 20:47 |
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20.03.2008 21:33 |
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bembix
unregistriert
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Ich gehöre zwar nicht zu den regelmäßigen Sehern dieser Sendungen, hab aber doch beim zappen so manche Folge gesehen.
Die Tiernannys die ich sah, haben durchaus großes Wissen und auch große Erfahrung.
Man muss das Ganze im Zusammenhang der Sendung sehen, die Hunde dort haben alle massive Problemverhaltensweisen und zu 99% tatsächlich bereits bestehende Rangstörungen, vor diesem Hintergrund macht ein solcher Rat durchaus Sinn. Ich bin sicher er war an dieser Stelle angebracht
Die Einstellung sich bloß nichts davon sagen zu lassen, nimmt einem Chancen zu lernen, eingentlich schade. Diese Meinung hat sich in Foren leider etwas breit gemacht - oft haben die ursprünglichen Begründer dieser Meinung aber selbst recht wenig theoretische und praktische Erfahrung und irgendwann schreibt jeder diese Warnung vom anderen ab.
Pauschalisierungen sind in aber immer einfach zu machen und zu stark vereinfachend.
Man muss das Ganze etwas differenzierter sehen - wie meine Vorredner in Teilbereichen auch anklingen ließen, auch meiner darf aufs Sofa .
Vielleicht hilft Dir dieser Link in dem ich das Ganze einmal differenzierter aufgeführt habe:
(Dieser Link wird erst nach der Registrierung angezeigt)
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Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 20.03.2008 21:47.
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20.03.2008 21:39 |
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bembix
unregistriert
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Ich habe keine Ahnung wie die, welche ich sah heißen. Ich merk nur ab und zu das sie meine Webseiten frequentieren aber dies tun nicht nur sie, dies tun Rütter, Bloch und wie sie alle heißen ebenso.
Nichts desto Trotz sah ich immer einen großen theoretischen Hintergund und viel praktische Erfahrung. Sehr viel mehr wissen und Erfahrung als die meisten Kritiker haben.
Alle Methoden die Du nennst können in bestimmten Fällen Sinn machen, ein Brechen der Hunde sah ich nie, auch kein Ziehen am Halti, was nicht bedeutet das sie es nicht tun, ich habs nur nie gesehen. 90% sind nun einmal Dominazprobleme und was können wir in 30 min über die Eingewöhnungszeit sagen ? Die Sendungen die ich sah waren ein Zusammenschnitt von mehreren Wochen.
Kamreas sind gnadenlos, was würde ich alles kritisieren wenn ich dich im Umgang mit deinem Hund oder Du mich mit meinem Hund sehen würdest ? Nobody is perfekt und ich bin sicher ich würde was finden, wie umgekehrt auch ...
Zu Deinen Fällen kann ich nichts sagen, kann aber zu 1000% unterschreiben, dass der Rat mit den Sofas usw. bei den Hunden die ich dort sah, die alle Rangprobleme hatten, durchaus als Begleitmaßnahme angebracht war.
Egal - soll hier nicht Thema sein.
Letztendlich sind ja nicht die Tiernannys heute das Thema, sondern die Sofageschichte, Du hast die grobe Richtung welche die Erlaubnis des Sofas bestimmen sollte ja bereits angedeutet, etwas ausführlicher hab ichs mal vor 6 Jahren in dem Link aufgeschrieben als diese Fennelmethode Mode war. |
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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 20.03.2008 22:11.
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20.03.2008 22:01 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von bembix am 20.03.2008 um 22:01 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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muss noch was dazu sagen^^
guck dir mal hundkatzemaus an^^ man kann wirklich wetten abschließen, was sie machen wird
auch das sit ein zusammenschnitt von mehreren wochen
diese erziehungshilfen können alle sehr wirksam sein, bei richtiger anwendung, hab selbst ne zeit lang ein halti benutzt
aber einige trainingssequenzen (besonders die am anfang) sieht man in ehctzeit. Sie hat Halti einfach angelegt,( sogar noch erklärt, dass man nicht dran zerrt) und losgings und es wurde dran gezogen
der hund hat sich gegen das halti gewehrt und es wurde absolut nicht drauf eingegangen
sie gibt prinzipiell den tip, sprühhalsbänder mit zitronenwasser zu füllen (damit es brennt)
auf erzeihungsmethoden werden leider theoretisch nciht eingegangen
Laien, die sich wirklich vorher noch nie mit Hundeerziehung, beschäftigt haben, kommen somit auf ne völlig falsche schiene und denken wirklich noch, dass sie ihre nasen so richtig gut erziehen
man muss es wirklich mal gesehen haben, diese katja geb-man.
und klar^^ jeder findet am anderen was....
aber das echt schlimm..
und hab ja auch gegsat, bei rangordnungsproblemen ist sofa und bett tabu.
bin aber auch selbst der meinung, dass man nicht alles über dominanz und rangordnungsschiene erklären und lösen kann.
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20.03.2008 22:18 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von Tenni am 20.03.2008 um 22:18 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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bembix
unregistriert
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Wie gesagt: Ich kann nicht über etwas diskutieren was ich nicht sah und bin bei Medienzusammenschnitten immer vorsichtig, vielleicht weil ich in meiner aktiven Zeit ebenfalls sehr viel mit Bild- und Printmedien zu tun hatte.
Selten wurde das geschieben was ich sagte, weil der Reporter es nicht verstand, oft wurde mehr Action gefilmt und langweilige aber unbedingt wichtige Erklärungen weggelassen.
Klar ich hatte nie eine ganze Sendung, halt ständig die obligatorischen 3,30 Min eines Standardsendebeitrages aber die Zusammenhänge von gesendetem Inhalt und Einschaltquoten und damit Werbeeinnahmen habe ich schon kapiert ...
Hinzu käme die Frage ob ich alles so sehen würde wie Du. Hund , Katze , maus kommt zu einer Urzeit, zu der ich nicht Fernsehen kann, die ich sah kamen abends aber all das ist hier ja nicht das Thema.
Nun zurück @ ralf-fennig...
Die grobe Richtung gaben meine beiden Vorredner vor - etwas mehr Hintergundinfos findest Du in dem link wo explizid auf diese fennel- metode mit den Sofas und auch auf deren Gegner eingegangen wird, einges zur Dominanz uns Antidominanztheorie, insgesamt einiges was Dir die Zusammenhänge etwas beleuchten wird.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 20.03.2008 22:32.
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20.03.2008 22:31 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von bembix am 20.03.2008 um 22:31 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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| Zitat: |
Original von Tenni
wenn die rangordnung ansonsten stimmt, spricht absolut nix dagegen, dass der hund auf dem bett oder sofa schläft... |
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Nur, daß Du nicht erwähnst, daß genau die Leute, die in diesen Sendungen mit ihren Hunden präsentiert werden, zur Beurteilung, ob ein Rangordnungsproblem vorliegt oder nicht (sprich Hund runter vom Sofa), gar nicht in der Lage und qualifiziert sind.
| Zitat: |
Original von Tenni
man muss es wirklich mal gesehen haben, diese katja geb-man.
und klar^^ jeder findet am anderen was....
aber das echt schlimm.. |
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Und übrigens, ich mag Frau Geb-Mann, sie ist 'ne toughe Frau mit Hundeverstand,...und 'nen gebrochenen Hund hab' ich zum Ende der Beiträge noch nicht gesehen,...nur durch die Halter verzogene Hunde am Anfang. Sie packt halt sowohl die Halter als auch deren Hunde nicht mit Glacéhandschühchen an und,... man kann in so kurzen Beiträgen auch nicht alles zeigen.
In diesem Sinne, ich brech' jetzt meinen ....meinem Hund 'nen Hundekeks C.S 
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20.03.2008 23:01 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von ColtSeavers am 20.03.2008 um 23:01 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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Benjamin1
unregistriert
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| Zitat: |
Original von bembix
Hund , Katze , maus kommt zu einer Urzeit, |
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Nee, nee, bembix, ich weiß aus dem Museum, dass die damals noch gar keinen Fernseher hatten... 
Ich hab' das Problem Schlafplatz/Sofa oder nicht gar nicht. Mein Hund kann überall schlafen und selbst wenn ich wollte, der käme nie ohne Bestechung zu mir auf's Sofa 
Und Frau Geb-Mann mag ich auch... 
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21.03.2008 00:50 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von Benjamin1 am 21.03.2008 um 00:50 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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Zum Sofa hast Du ja mittlerweile genug gehört. Meine Hunden dürfen nicht drauf - mein Rüde nicht, weil wir gern mal ein paar Rangordnungsprobleme hatten und die anderen nicht weil ich es generell nicht mag - ist aber jedem selbst überlassen.
Was Frau Geb-Mann angeht - die habe ich mittlerweile einmal persönlich arbeiten sehen. Was danach im TV gezeigt wird sind immer nur kleine Ausschnitte - sie betreut die Leute von Anfang an.
Auch das einfach "Halti-Umlegen" wird im TV als brutales Anlegen ohne Eingewöhnung gezeigt - was bei ihr aber nicht der Fall ist. Sie gewöhnt den Hund schon über gut 2 Stunden langsam daran - sicherlich nicht viel Zeit, aber mehr als im TV gezeigt werden könnte.
Man muss aber auch sehen, dass beinah 90% der Fälle, die dann im TV landen bereits massive Rangordnungsprobleme haben - was man als Laie aber nicht unbedingt sieht - schon dreimal nicht, wenn man nur so kurze Ausschnitte gezeigt bekommt.
Sie stimmt die Erziehungsmethoden schon auf die jeweiligen Hunde ab - wie gesagt kenne ich sowohl sie, als auch drei der Hunde, die sie behandelt hat - oder besser - deren Besitzer.
Ich kann in den Fällen nichts schlechtes sagen über sie.
Aber wie Bembix schon sagte - schau sehr genau hin und Du wirst bei jedem Fehler finden.
Gefährlich an diesen Formaten ist allerdings, dass es so komprimiert ist - und viele Laien eben vorm TV sitzen und sehen, dass der Hund die selben Symptome zeigt wie ihrer und dann mit den selben Methoden vorgehen - die unter Umständen in dem Fall eben falsch sind.
Vielleicht ist sie deswegen nicht unbedingt beliebt - auch weil sie die Lerngesetze nicht aufschreibt.
Es gibt allerdings auch eine Sendung "Die Superfrauchen" oder ähnlich - die schreiben in jeder Folge die Lerngesetze bei Hunden auf - was ich sehr gut finde und mir bei Frau Geb-Mann etwas fehlt. Aber wen wundert es - das will ja keiner lesen, schließlich findet man dann bei sich selbst die schuld, nicht beim Hund 
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21.03.2008 07:38 |
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Ich finde es wäre schon allen sehr geholfen wenn in der sendung stehen würde das es sich nur um zusammenschnitte handelt und nicht zur nachahmung empfohlen wird. ist ja bei manch anderer sendung auch so. Jeder laie denkt sich dann ahh sooo muß man das machen und am nächsten tag werden tausende Hunde versucht in die falsche richtung zu biegen.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Goliath: 21.03.2008 08:48.
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21.03.2008 08:46 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von Goliath am 21.03.2008 um 08:46 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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bembix
unregistriert
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Das es sich um Zusammenschnitte handelt sieht doch jeder wenn der Trainer geht und nach einigen Tagen wiederkommt, so viel Verstand sollte vorhanden sein und wie gesagt, was ich sah war empfehlenswert und zur Nachahmung empfohlen.
Wenn ich dagegen so manchen Rat in den deutschen Foren sehe, gerade von Leuten die diese Formate kritisieren , so ist dies viel oberflächlicher, oft fachlich schlicht falsch umd rein aus dem Bauch heraus - ohne Fachwissen.
Dies nicht ausnahmsweise mal, sondern in aller Regel. Hier ist von Befolgung und Nachahmúng abzuraten.
Hochriskante Ratschläge oder gegen jedes lernwissenschaftliche Wissen verstoßende Ratschläge, wie sie in Foren leider die Regel sind, habe ich in diesen Sendungen nie entdeckt
Forenratschläge in Besug auf Hunde zu befolgen ist um ein Vielfaches riskanter als sich an so einer Sendung zu orientieren.
Wir haben hier das Glück eine Riege von Usern, Fachusern und Moderatoren zu haben, die eben doch über den nötigen theoretischen und praktischen Híntergrund verfügen, ohne diese säh es schlecht aus. Der Preis dafür sind von Zeit zu Zeit enttäusche User, die statt sich Wissen anzueignen lieber schmollen, dies ist die Qualität der Beratung uns aber wert, dies sind wir den Fragestellern schuldig.
Wie gesagt: es gehört nicht hier hin ....
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 21.03.2008 09:48.
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21.03.2008 09:27 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von bembix am 21.03.2008 um 09:27 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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21.03.2008 14:30 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von Goliath am 21.03.2008 um 14:30 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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bembix
unregistriert
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Sagen wir so, es wird nie ein Geheimnis draus gemacht. In allen Folgen die ich sah ging es immer um Hausaufgaben und deren spätere Kontrolle an anderen Tagen.
Wer hier 1 + 1 nicht zusammenzählen kann, dem ist ohnehin nicht zu helfen ....
Man glaubt ja auch nicht das eine Wohnung sich in 30 min komplett umbauen oder ein Auto in 30 min pimpen lässt, soll in diese Renovierungssendungen auch ein Hinweis über den zeitlichen Ablauf ? Auch der Jahreslauf in der Arktis umfasst in der Realität deutlich mehr als 45 min, all dies bekommt ein mündiger Bürger mit, da bin ich mir schon sicher. 
Ich denke ein Mindestmaß an Intelligenz sollte man dem Ratsuchenden schon zugestehen, sonst bräuchte ich hier beispielsweise gar nichts mehr schreiben ...
Wie gesagt: die Qualität des Wissens und der Methoden ist bei dem was ich sah immer angemessen gewesen, von einer Qualität wie es Foren nur mit wenigen Usern abdecken können, denn gerade dort werden in der Regel brandgefährliche und fachlich absurde Ratschläge gegeben. In den meisten Foren , in denen es eher auf Harmonie, als auf Wissen ankommt, wo jede Korrektur jede Nachfrage als Brudermord gewertet wird, sind derartige Fachuser in der Regel überhaupt nicht zu finden.... 
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 21.03.2008 14:52.
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21.03.2008 14:48 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von bembix am 21.03.2008 um 14:48 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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bembix
unregistriert
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Hab jetzt die hier genannte Trainerin gesehen - es war überdeutlich, dass sich das Training über einen langen Zeitraum mit Hausaufgaben und Kontrollbesuchen erstreckte, von Dominanz, gar Brechen des Hundes war keine Spur zu sehen und das Training verriet einen hohen Wissensbackground und viel Professionalität - absolut empfehlenswert und in einem Forum nicht zu Lösen, da die Hundebesitzerin sich selbst nicht rerflektierte und komplett falsch wahrnahm.
Absolut empfehlenswert und weit über das sonst recht bescheidene Niveau der Restsendung hinausragend.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 22.03.2008 19:35.
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22.03.2008 19:34 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von bembix am 22.03.2008 um 19:34 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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Benjamin1
unregistriert
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War auch irgendwie ein besonders tragischer Fall, wie ich finde. 5 Jahre lang konnte sich die Besitzerin nicht ihrer Hündin nähern, ohne dass diese stiften ging, und war natürlich todtraurig damit. Sowas heilt man nicht in wenigen Minuten, wobei natürlich die Familie die Hauptarbeit hatte, aber die Trainerin genau den richtigen Ton getroffen hat, um die Leute auf den richtigen Weg zu bringen.
Ich hab mich nur gefragt, warum die Familie so lange nicht gesehen hat, was doch so offensichtlich war. 
Na, egal, Frau Sch. kann wieder lachen und Sonja wird hoffentlich bald wieder bei ihr einziehen (wenn sie es nicht schon längst getan hat
).
Ich wünsch den Beiden noch viele schöne Jahre miteinander!
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22.03.2008 19:49 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von Benjamin1 am 22.03.2008 um 19:49 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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bembix
unregistriert
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Super einfühlsam dem Hund gegenüber und der Erfolg gab ihr Recht, sicher hätten das viele Ihrer Kritiker nicht hinbekommen, denn "gute Ratgeber" wird die Familie zu Hauf gehabt haben.
Wie gesagt: Weit über das Boulevardkonzept der Restsendung hinausragend.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von bembix: 22.03.2008 19:54.
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22.03.2008 19:54 |
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| Der Betreiber der Haustier-Community distanziert sich hiermit ausdrücklich von dem von bembix am 22.03.2008 um 19:54 verfassten Beitrag. Bei Rechtverletzungen bitten wir um Benachrichtigung
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22.03.2008 23:14 |
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Benjamin1
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23.03.2008 00:26 |
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